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ASALUP. Si quiere que demos prioridad a colocar algún artículo en
particular, que estaba en el sitio anterior, por favor solicitelo aquí.
La
siguiente entrevista está referida a un nuevo grupo sectario denominado
International Coaching Group (ICG) o Coaching ontológico. El
entrevistador, que aparece como MA (Miembro ASALUP), es Federico Resnik
y el entrevistado es Gustavo Caro*, investigador free lance sobre
pseudociencias.
MA: ¿Cómo se te dio por investigar ICG?
GC:
Bueno, en realidad mi decisión de investigar se debe a la similitud con
Life Training y Argentina Works y la analogía con las organizaciones o
escuelas que se dieron a principios de los 90, llamadas Escuela de Vida
e Insight. De ahí partió el interés por esta investigación.
MA: ¿Cuál fue tu primera impresión al conectarte con la gente de ICG?
GC:
En el mes de julio de este año llamé para una entrevista, y quedamos en
que debía pasar por sus oficinas. Al llegar me hacen pasar a una
oficina en la cual había dos personas del staff. Me empezaron a
preguntar por qué quería hacer el seminario de introducción al
Coaching; recuerdo que una de las chicas del staff decía que estaba
medicada, y que desde que estaba en el coaching había dejado toda
medicación, mientras la otra chica escuchaba todo. Decían que esto no
era una terapia pero que era mejor que una terapia...
MA: ¿Dónde se dictaba el curso?
GC:
Mirá, el curso se da en distintos lugares, sus oficinas están en
Esmeralda al 800, pero los cursos los dan en hoteles. En el caso del
IaC (Introducción al Coaching) se dio en el hotel Sheraton sobre la
calle Córdoba.
MA: ¿Quiénes dictaban el curso?
GC: Bueno,
acá quien da el curso es el presidente Jorge Pinotti y su hermano
Esteban Pinotti. Jorge Pinotti es el que dicta la introducción al
coaching, ellos son abogados y ya habían pasado por otras escuelas como
Insight.
MA: ¿Sabés si ICG es una empresa americana?
GC:
No, ICG es una empresa argentina, según ellos próximos a poner una sede
en Miami, pero después de lo de las Torres Gemelas ya no sabría decirte
si la van a poner (risas).
MA: ¿Cuánto salió el curso?
GC: En la primera entrevista te dan unos días (15 o 20 días para anotarte). Dejás
unos 100 de matrícula, y después te dan un tiempo más para que pagues
el resto. En total son unos $250 que tienen que estar pagos antes de
que empiece el curso, aunque contacté gente a la que le hicieron pagar
el curso en el mismo día, es algo que no está muy claro.
MA: Gustavo, vos me hablás de gente: ¿estuviste con algún grupo?
GC:
Bueno, mirá, al princio había anotado unas 200 personas, imaginate que
no las conté. Eso sí -todo esto es una conjetura-, te puedo asegurar
que había gente con muy baja autoestima, gente con problemas
psiquiátricos, y hay una cosa muy importante a remarcar: cuando vos
entrás a ICG llenás unos formularios, el primero donde abonás la
matrícula y el segundo cuando ya abonás el resto, y es donde te
preguntan aparte de por qué entrás, cosas de tu vida. Pero lo que no te
preguntan es si estás medicado. Decían que había un médico, el cual
no se vio nunca. Durante el curso estuve con una persona epiléptica,
gente con psicopatías depresivas. No hay asistentes médicos, no hay
psicólogos, y eso es muy importante, ya que cuando termina el seminario
la gente queda muy shockeada.
MA: ¿Cuál era el nivel socioeconómico de los que hacían el curso?
GC:
Había de todo, gente que ha pagado el curso mendigando, gente que no
tenía trabajo. El target de gente que había era de todo: amas de casa,
profesionales y estudiantes. El coaching se convierte en un instrumento
sacralizado. No poder pagar el curso no es un impedimento según ellos.
MA: Me decís que hay niveles en ICG. ¿Cómo sería esto? ¿Cómo están distribuidos?
GC:
Hay tres niveles: uno es el curso de introducción al coaching, el
segundo no recuerdo el nombre, según ellos es ontológico, más
metafísico, y el tercero es el GOU, en el cual pasás a ser parte del
staff o siervo de los señores Pinotti. Al ser miembro del staff no
cobrás nada, lo que quiero aclarar.
MA: ¿Qué nos podés decir de Life Training y Argentina Works? ¿pensás que tienen alguna vinculación con ICG?
GC:
Sí, mirá, Argentina Works, Life Training, Mex Works (sucursal mexicana)
tienen que ver con ICG. Jorge Pinotti pasó por Argentina Works y él
crea ICG.
Argentina Works tiene una manera muy particular de
captar, que la tomó de los testigos de Jehová: los métodos son muy
parecidos, sacando el tema religioso. Estas empresas tienen que ver con
la cienciología, sobretodo por los ejercicios. Algunos se parecen a las
temibles audiciones (de las prácticas de la cienciología), y la
cienciología es considerada mundialmente como secta destructiva.
Por los ejercicios de Argentina Works, ICG y Life Training, no tengo duda que bordean lo sectario.
MA: ¿Bordean el tema sectario?
GC:
Sí, bordean el tema sectario, y más te digo: creen que ellos son los
mejores, la gente de staff que hizo el GOU (3º Nivel) cree que está
salvada, son los salvadores (SIC).
O sea, son los salvadores para salvar a otros pero ellos son salvados no sé de qué.
Por
lo tanto hay un componente sectario muy fuerte, y el perfil del líder
Jorge Pinotti es el típico paranoico con rasgos donde aparece la
megalomanía, la mitomanía; aparece el psicópata, lo que se le marca
mucho es la paranoia.
MA: ¿Vos creés que entre Argentina Works,
Life Training e ICG coaching existe alguna conexión, mismos dueños, las
mismas formas de táctica y captación?
GC: La captación es muy
parecida, la gente para llegar al segundo nivel, un tercer nivel, lo
hacen rifar algo y justamente ellos no se la compran o, a veces sí se
la compran si el argumento es creíble, o si no, tiene que salir a
vender la rifa afuera. Como te conté antes, una amiga mía que llegó al
tercer nivel y sin tener trabajo ni dinero, no sé cómo lo consiguió,
pero le hicieron un descuento por llevar a la madre. Y la conexión que
tienen estas empresas, no sé, no te podría decir si están directamente
conectadas, pero sí indudablemente están indirectamente conectadas, acá
cada una hizo su negocio.
Aclaremos que la diferencia que tiene
Argentina Works, es que ésta viene de Estados Unidos, y siempre hay
alguien de allá controlando el curso. ICG es una forma de control a la
criolla.
MA: ¿Qué sabés de Insight y Escuela de Vida?
GC:
En realidad Insight y Escuela de Vida son pioneras por lo menos en la
Argentina, que Viviana Gorbato relata muy bien en su libro La Argentina
Embrujada.Insight es una religión que deriva de la iglesia MSIA, que es
traída por la farándula local, con Graciela Borges, su hijo, Nacha
Guevara, Lucía Galán, etc., donde te hablan de la responsabilidad, de
la excelencia, la honestidad.
Hay cosas que son valederas y
positivas, no lo vamos a negar, el tema es el manejo, yo puedo darte
algo positivo y vos tomarlo y esto puede tener veneno, el tema es cómo
te lo dicen.
El autoritarismo aparece en todos lados, en ICG, en Escuela de Vida, en Insight...
Por
ejemplo la doctora Espinal (la dueña de Escuela de Vida) era conocida
como la mujer de la vara. Si no preguntale a Viviana Gorbato, que hizo
el curso...
MA: ¿Qué tipo de ejercicios te dan en ICG?
GC:
Cuando vos empezás la introducción al coaching, ves un gran show de
Jorge Pinotti que pasa a tener un papel omnipotente, comienza a dar
pautas, y te hace saber que él tiene el poder.
MA: Contame de los contratos que firmaste. ¿Cuáles eran los compromisos que tenías con ICG?
GC:
Hay muchos compromisos, sobre todo la palabra, pero la palabra con vos
mismo o con ICG... Acá entrás y te dicen que el compromiso es con la
vida, pero el compromiso es con la organización, sin duda el compromiso
es con ellos. Por eso ves que la gente del staff tiene un compromiso
con ellos definitivamente ciego.
Recuerdo un día que hubo un paro
sorpresivo de colectivos y la gente llegó tarde, el coacher -el señor
Pinotti- los trató mal, les dijo que no habían cumplido con su palabra,
los destrozó. Cuando esta gente venía de muy lejos -venía gente de
Moreno, imaginate- era imposible llegar a horario. Los quería echar,
les decía "te devuelvo la plata". ¡Mentira!
La gente se quedaba
igual, pero los que no se quisieron quedar, se fueron del salón
principal. Pero había un grupo que está afuera que es del staff, que
trata de convencerlos para que vuelvan.
MA: ¡Todo organizado!
GC:
Sí, hay gente que actúa en la organización, que gesticula todo el
tiempo, mucha parafernalia, la música y esos detalles que voy a dar por
escrito. Pero lo importante es la palabra, la palabra del coacher.
MA: Pero, ¿qué decían exactamente los contratos que firmaste?
GC:
Hay dos formularios, pero ya te digo, todos se refieren a la
honestidad, a la palabra y a la prohibición de decir algo a los
familiares, a los amigos.Es algo muy "vivencial". Después que llenás el
formulario te dicen "si usted no está conforme, le devolvemos su
dinero", que es una mentira.
¿Por qué? Porque no hay ningún compromiso, o sea legalmente ese compromiso que vos firmás no tiene ningún valor.
MA: ¿Cómo describís el lugar?
GC:
El primer día hay un clima en el salón, está toda la gente, los
coachers alentándote. Entrás y escuchás una música celta muy linda,
pero el clima del salón es muy frío.
Fijate que cuando empezás el
curso te dicen traer abrigo, pero cuando entrás al salón, la gente del
staff te lo hace sacar, entonces qué pasa: te dan ganas de ir al baño,
pero no podés porque es romper la palabra, solamente en el break podés
ir al baño. En el descanso la gente toma agua y eso es mortal, porque a
la gente le da ganas de ir al baño. Y claro, está totalmente prohibido
hacerlo.
El tema de la temperatura tiene mucho que ver para que vos
no rompas el compromiso. A algunos les agarra baja presión, a otros
alta, y nunca podés ir al baño. Cambia tu carácter, el temperamento, te
ponés eufórico.Para mí fue desesperante, a pesar de que estaba
investigando, ya que muchos entraban en llanto.
MA: ¿Veías gente llorar?
GC:
Sí, constantemente, la gente se quiebra. El curso está para quebrar el
yo. En un momento el victimario es el coacher, pero cuando te quiebran
el yo, por la serie de ejercicios, la víctima abraza a su victimario,
eso lo podemos ver en muchos grupos sectarios.
MA: Me estás describiendo claramente que los ejercicios son terribles: manejo de la temperatura, poco sueño, poca alimentación.
GC:
En el contrato dice: "venir bien comido, abrigarse y dormir por lo
menos 8 horas", pero los cursos de miércoles a viernes comienzan a las
19:30 y terminan a la 1:30 de la mañana; el fin de semana es de las 10
de la mañana a las 10 de la noche el sábado, y el domingo de 10 a 19.
Nadie puede comer y dormir bien durante la semana, ya que se supone que
uno está con actividades. O sea, es un argumento falaz. ¿Por qué?
Porque nadie que termina a la 1 de la mañana y sale quebrado puede
descansar bien, entonces, el mal comido y el mal dormido cuando llegás
al otro día...
MA: Gustavo, ¿qué efectividad tienen los ejercicios?
GC:
Hablé con mucha gente. Por ejemplo, apenas había entrado me puse hablar
con una personas en un grupo, el cual todos me decían que esto es un
chanterío, pero en un momento de los ejercicios hacen el quiebre... y
los veo llorando... ¡¡quebraron!!
MA ¿Qué conclusión sacás de estas organizaciones?
GC:
Bueno, estos tipos de organizaciones aparecen en Estados Unidos, en los
70, la utilizan las empresas en el manejo de su personal. Cuando llega
a la Argentina entran por la onda New Age, y es para lograr la
excelencia, es yo me juego por todo, o sea yo me juego por la pileta
aunque esté sin agua (SIC). Creo que son organizaciones para nada
responsables, sin escrúpulos. Pero la gente en este país está quebrada,
hay enajenación, la gente entra por la más fácil. En todo esto hay un
gran negocio, que hagas mucho por el coaching pero el coaching no te da
nada, ¡¡sólo puntos!! Por ejemplo, al staff después de hacer el GOU
ellos no le pagan, ¡¡le dan coaching!! Ellos los sacralizan, ¡el coach
es sagrado!
MA: ¿Qué recomendación le das a una persona que está por empezar el curso?
GC:
Lo que le aconsejo sin entrar en discusiones, es decir NO. No hay que
meterse en este tipo de cosas, porque al principio no parece
sectario... la gente del staff te lo dice porque tiene el cassette
grabado. La gente que tiene depresión, que acuda a un profesional de la
salud, pero no a este tipo de chantas que se esconden en ser
profesionales de la salud, pero ellos están en contra de la psicología,
de la psíquiatría.
MA: Definime en dos palabras ICG coaching.
GC:
Un verso, un negocio, una gran porquería, y lo que más preocupa es que
coaching está entrando en los colegios y me preocupa la salud mental de
los chicos, ya que enajenar la mente de los jóvenes es destruirla.
MA:
Bueno Gustavo, te agradezco mucho esta entrevista, en nombre de todo el
staff de ASALUP -que compone esta organización-, te agradecemos
enormemente. ¡Muchas gracias!